Rossovet.ru

Сегодня юристы и адвокаты провели 181 консультацию,
а с 2010 года было проведено 593,427 консультаций



 

Как защитить себя?

На работе в магазине (где вся выручка лежит в коробочках под столом и даже эти коробочки не прикручены ни к чему) украли выручку в сумме 10 000 р. В разгар дня, когда я находился в другом конце магазина предлагал товар покупателю, кто-то забрал три коробочки с деньгами и даже с мелочью. Вызвали полицию, они сняли отпечатки. Сказали что это сложный случай так как я даже не видел кто это мог сделать (был занят покупателем). Посреди магазина стоят стеллажи с товаром, из-за которых не видно что происходит рядом с "кассой".
Сегодня начальник составил приказ о халатном отношении к имуществу магазина. Я его подписал сто ознакомился и начальник попросил дописать дату когда я смогу вернуть данную сумму. моя дата его не устроила пришлось написать его дату. Что делать в данной ситуации? Виноват ли я? И как доказать свою невиновность?
Вопрос №471541 от 19.02.2012 08:01 / Норильск


Ответ от 18.02.2012 16:43

во первых- деньги за рабочую смену должны сдаваться каждый вечер банку или руководителю, товароведу под роспись, за остальные дни храняться в сейфе организации, сейф должен быть прикручен к полу обязательно. Сколько вы пробили за день, столько должно быть в кассе или коробочке.Если у вас есть касса, какие могут быть коробочки? сверх лимита в кассе не должно быть, я понимаю + 50-100 руб, но не тысячи же. Это первоочередная вина руководителя,можете ему сказать, что обратитесь в налоговую, что у него была к примеру не только дневная выручка,но к примеру за несколько дней, которая хранилась непонятно как, т.к не было сейфа.Вы отвечаете за выручку которая в вашу смену.То что нет сейфа, вина руководителя.Полиция составила пртокол? Зря вы подписали приказ! теперь только через суд!



Ответ от 18.02.2012 17:16

Это была выручка за весь день. Касса без отдела для хранения средств, просто печатает чеки.
Протокол полиция не составляла, так как работодатель отказался подавать заявление о краже.
Регламентируется ли данный вопрос какой-либо статьей ТК РФ.

А по поводу хранения вверенного имущества я прочитал в ТК РФ что, (ст.22 ТК РФ) Работодатель обязан: обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
а также :
Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.



Ответ от 18.02.2012 19:52

т.к потерпевший руководитель торговой точки, это его право писать заявление в полицию или нет. У меня вопрос к вам, вы официально оформолены? договор о полной индивидуальной материальной ответственности подписывали. На момент оформления вы должны были подписать договор трудовой и отдельно договор о полной материальной индивидуальной или коллективной мат. ответственности. Почитайте внимательно договор. Протокол им неправильно составлен, т.к.к имуществу магазина, а имеенно причиненный вред имущества-это повреждение, уничтожение, порча. Кража в этот список не подпадает. Деньги не относятся к имуществу торг. точки.При соглашении о добровольном возмещении подписывается соглашение о возмещении ущерба в присутствии нотариуса чтобы вопрос о возмещении не поднимался снова.Типовая форма договора о полной индивид. мат. ответственности приложение 2 к постановлению Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г " 85 исходя из этого работник не несет матер. ответст-ти, если ущерб причиненн не по его вине. Пусть работодатель в суде доказывает, что этот ущерб причинен в силу прямого( действительного) ущерба. Под прямым ущербом понимается ущерб реально существующему имуществу путем его утраты, присвоения, порчи, недостачи.В вашем случае ущерба я не вижу. Ст.241,242,244 ТК РФ. Если ответственность за совершение каких-либо действий или сохранность матер. ценностей не делегирована никому из сотрудников, то она лежит на руководителе организации.



Ответ от 18.02.2012 20:36

Сразу извинюсь за огромный текст! Простите.
В трудовом договоре есть такой пункт как (пишу дословно)
11. Материальной ответственности
1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ем Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате причинения работником ущерба, иным лицом. и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба
b)своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю обо всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенного ему имущества
c) вести учет, составлять и предоставлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатков вверенного имущества
d) участвовать в проведении инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности и составлении вверенного имущества.
2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества
b) проводить в установленном порядке инвентаризации, ревизии, и другие проверки сохранности и состояния имущества
3. Определение ущерба, причиненного Работником Работодателю, а также ущерба, возникшего у Работодателя в результате причинения работником ущерба, иным лицом, и порядок их возмещения производиться в соответствии с действующим законодательством.
4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.
5. При приемке товара при выявлении брака или боя работник обязан составить АКТ и предоставить акт Работодателю в течении суток. В случае не предоставления АКТа Работодателю работник берет на свой подотчет этот товар (брак, бой).

Если потребуется могу весь текст ТД отправить.

По поводу договора о полной материальной индивидуальной или коллективной мат. ответственности - нет такого договора я не подписывал, только ТД.

Приказ работодателем составлен опираясь на "халатное отношение к обязанностям работника"



Ответ от 18.02.2012 20:41

Сразу извинюсь за огромный текст! Простите.
В трудовом договоре есть такой пункт как (пишу дословно)
11. Материальной ответственности
1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ем Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате причинения работником ущерба, иным лицом. и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба
b)своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю обо всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенного ему имущества
c) вести учет, составлять и предоставлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатков вверенного имущества
d) участвовать в проведении инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности и составлении вверенного имущества.
2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества
b) проводить в установленном порядке инвентаризации, ревизии, и другие проверки сохранности и состояния имущества
3. Определение ущерба, причиненного Работником Работодателю, а также ущерба, возникшего у Работодателя в результате причинения работником ущерба, иным лицом, и порядок их возмещения производиться в соответствии с действующим законодательством.
4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.
5. При приемке товара при выявлении брака или боя работник обязан составить АКТ и предоставить акт Работодателю в течении суток. В случае не предоставления АКТа Работодателю работник берет на свой подотчет этот товар (брак, бой).

Если потребуется могу весь текст ТД отправить.

По поводу договора о полной материальной индивидуальной или коллективной мат. ответственности - нет такого договора я не подписывал, только ТД.

Приказ работодателем составлен опираясь на "халатное отношение к обязанностям работника"



Ответ от 18.02.2012 22:33

получается, что вы подписали договор о полной матер. ответ-ти,в изложении он подходит под такой договор, но отсутствуют некоторые пункты на которые ссылается приложение № 2 к постановлению Министерства труда и социального развития РФ от 31 декабря 2002 г № 85. Он должен звучать так- типовая форма договора о полной индивидуальной матер. ответ-ти. Т.к руководитель не стал писать заявление в полицию, он просто хочет отнести этот ущерб на вас. Почитайте в договоре в качестве кого вы приняты на работу кассира или продавца? входит ли в ваши обязанности по договору обязанности кассира? ссылайтесь на пункт 4 так как - работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине. Должен быть сам труд. договор в какой должности вы работаете?т.к. в том договоре который вы изложили не указано, значит ссылайтесь в суде на то, что в ваши обязанности не входило стоять на кассе и нести за денеж. ср-ва ответственность находящиеся в кассе.На основании труд. договора делается запись в труд. книжке. указывается должность. Приложение № 1 к постановлению Министерства труда и социального развития РФ от 31 декабря 2002 г " 85- перечень должностей и работ, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной мат. ответственности за недостачу вверенного имущества.Если в договоре написано, что кассир или выполняющий обязанности кассира, то тут уже ничего не поделаешь.



Ответ от 18.02.2012 22:34

видеонаблюдения нет в магазине? или на отделе?



Ответ от 18.02.2012 23:06

Как ни странно этот текст является просто пунктом №11 в Трудовом договоре.
Должность в договоре прописана как "продавец промышленных товаров в отделе "Лечебная косметика, сувениры" в магазине "таком-то". А в обязанностях работника указанно что обязан добросовестно исполнять обязанности, возложенные на него должностной инструкцией.
Но ознакомления с должностной инструкцией я не подписывал. И честно сказать даже не помню что там указано.

А как же все таки ст.239 ???
Ведь работодателем не были соблюдены меры по сохранности вверенного имущества.



Ответ от 18.02.2012 23:10

нет. видео наблюдения нет.
деньги в коробочке.
дверка деревянная.
охраны тоже ни какой.



Ответ от 18.02.2012 23:13

а в договоре прописано, что деньги будут хранится в коробочке под столом? а не в кассе? может специально хозяин так и делает, чтобы заработать на доверчивых лохах?



Ответ от 18.02.2012 23:21

нет в договоре такие данные отсутствуют.
Что интересно, есть такой пункт - Заработная плата Работнику выплачивается путем выдачи наличных денежных средств в кассе Работодателя !



Ответ от 19.02.2012 00:01

трудовой договор это труд. договор, а договор о полной индивид ответ-ти это другое,каша какая то, солянка, договор ужасно составлен., тут нужно смотреть должностную инструкцию, если вы ее не подписывали, то здесь проще.Ст.239-это форс-мажор.На нее ссылаться нельзя.В должностной инструкции прописываются ваши обязанности. Решайте эту проблему в суде, не платите ничего.Он подаст в суд, а вы доказывайте, что в ваши обязанности не входило стоять на кассе и обеспечивать сохранность денеж-х, а имущество -это не денеж. ср-ва и приказ составлен неправильно на вверенное имущество. Также работодатель не обеспечил вам на основании ТК правильно оборудованное рабочее место, касса в одном месте,какие то коробки с деньгами. их даже 3 шт, плюс торговй зал загроможден. Вы можете не отрицать, что стояли на кассе,, но в письменной форме не оговаривали,письменного распоряжения от руководителя не поступало, но в ваши должностные инструкции и труд. договор это не входит, соответственно никаких обязательств нет. Ничего не подписывайте, решайте вопрос в суде.Также заявляйте в суде о краже и что ИП хочет списать на вас. Когда дело дойдет до суда , то заявляйте ходатайство чтобы ознакомиться с должностной инструкцией и всеми документами. Обратитесь за помощью в трудовую инспекцию, может еще что то подскажут.Заявляйте в суде, что прямого, действительного ущерба с вашей стороны не было.ССылайтесь, что со стороны работодателя нарушена организация рабочих мест., т.к были загромождения, что ухудшило видимость торгового зала.



Ответ от 19.02.2012 00:05

я думаю, что не стоит платить, а прежде чем вас уволить им нужно доказать факт хищения или незаконного присвоения работником денеж-х средств.



Ответ от 19.02.2012 01:28

если с работником не был заключен договор о полной мат. ответ-ти, то размер возможного взыскания не может превышать среднего месячного заработка виновного лица( ч.1 ст.238, ст.241,248 ТК РФ). Также на основании трудового договора заключается договор о полной матер. ответ-ти.



Ответ от 19.02.2012 02:40

Разве не могут быть добавлены пункты о материальной ответственности прямо в трудовой договор ?
1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате причинения работником ущерба, иным лицом. и в связи с изложенным обязуется:

Данная строчка в трудовом договоре же присутствует.



Ответ от 19.02.2012 08:01

вопрос остался открытым.
В частности это - Сегодня начальник составил приказ о халатном отношении к имуществу магазина. Я его подписал сто ознакомился и начальник попросил дописать дату когда я смогу вернуть данную сумму. моя дата его не устроила пришлось написать его дату. Что делать в данной ситуации? Виноват ли я? И как доказать свою невиновность?



Не нашли ответ? Задайте вопрос!

Задайте вопрос юристу и получите ответ за 1 минуту!

Укажите необходимые данные для отправки вопроса
Внимание!
Произошла ошибка при отправке!
Проверьте соединение с интернетом и нажмите на кнопку "Получить ответ" еще раз.
Происходит отправка данных. Не закрывайте страницу до тех пор, пока не увидите сообщение о результате отправки.
Ваша заявка успешно принята!
Юрист ответит на Ваш вопрос по телефону. Это существенно ускорит процесс. Укажите свой контактный телефон.
Внимание!
Произошла ошибка при отправке!
Проверьте соединение с интернетом и нажмите на кнопку "Получить ответ" еще раз.
Ваша заявка успешно отправлена! Ожидайте звонка юриста.

23 юриста онлайн

Например: «Муж не платит алименты, что делать?», «Как выселить из квартиры мужа?», «Как разделить наследство?», «Проблемы с оформлением наследства, что делать?»